A tod@s los que abandonasteis la huelga os digo que me dolió en el alma perder vuestro apoyo, pero seguro que nada parecido a como os debéis de sentir ahora vosotros. Os han engañado para ahora daros la patada como a perros, y aún así seguís arrodillados y firmáis un ERE con las peores condiciones que también nos afecta a los que seguimos luchando.
A tod@s l@s "compañer@s" con mas antigüedad os pregunto: ¿Os acordáis de cuando trabajábamos en Cofiman, en Cuter, en Techmicro?, ¿Os acordáis de las infinitas horas extra para que nuestras empresas fueran fuertes y crecieran?, ¿Os acordáis de las fiestas de los viernes?. Ahora lo habéis tirado todo por la borda con haber abandonado la huelga. Si a día de hoy estuviéramos 163 trabajadores de la empresa en huelga tendríamos la sartén por el mango, eso sin ninguna duda, pero nuestro adversario es un gran estratega y nos ha machacado por vuestra culpa y por la culpa de los representantes del "fraude-comité" de empresa.
Su táctica: divide, desinforma y vencerás.
¿Alguno de los que abandonaron la huelga ha cobrado alguna nómina? XD.
A los "accionistas-trabajador@s" que se les incluye en el ERE, les digo que se confiesen todos los domingos porque van a ir al infierno, ya tienen plaza reservada y que alguno de ellos sean presidentes de Asociaciones de Discapacitados ... Cuando entoneis el credo golpearos muy fuerte en el pecho y decid "Por mi culpa 70 familias sin comer", si, habéis sido los grandes ignorantes que os han vaciado los bolsillos. Pero vuestro delito es haber estado en nomina en vuestra empresa, haber visto lo que estaba pasando, ignorar nuestros consejos y pelearos entre vosotros por el poder, sin hacer nada.
A todos los compañeros de EDM, disfrutad de lo que la gente de Séneca os hemos montado, la fábrica, el sistema de masterizado, servicios de recursos humanos, I+D, Calidad, Comercial, Marqueting, Compras, Administración. Disfrutad de todos los servicios que no nos han pagado y que han llevado a Séneca a este bochornoso cierre. Me hago una pregunta ¿Como sale adelante una empresa sin todos estos departamentos?, ¿Os lo han aclarado?.
Al administrador concursal decirle que parte de su trabajo es intentar cobrar lo que no se le ha pagado a Séneca (que es nada) en concepto de servicios por parte de EDM y el resto de clientes.
Al "representante-UGT-vendeobreros" de los trabajador@s de EDM y sus ecuaces, ¡¡¡ ESQUIROLES INFILTRADOS DE LA DIRECTIVA QUE NO OS PAGA VUESTRO TRABAJO !!!! XD. Estos si que me hacen gracia, simplemente no sois personas de fiar, dais puñaladas por la espalda y no teneis lo que hay que tener para someter vuestra opinión a vuestros compañer@s. Actuais en vuestro beneficio. Sois directamente culpables del fracaso de la huelga.
Al tipejo del mercedes,¡Que pajarraco estás hecho!, te aplaudo. Seguid ganando dinero con las operaciones que Séneca a ganado por vosotros. En tu empresa deben de estar muy contentos contigo. ¡¡ Esto si que es ayudar a una empresa!! Por dios ...
A Invercaria, un millón de gracias por pagarnos las 5 nóminas que se nos adeudaban en Diciembre, aunque no a servido para nada ya que hemos seguido sin cobrar y al final a la puta calle y chapazo a la empresa.
A los 3 que fueron los antiguos "directivos" (aunque no saben ni conducir un triciclo) no se como se les puede permitir dirigir otra empresa. Pablo, no se como has llegado a esto, para mi eras un referente y ahora ...
A Mr. Potato, siempre te he defendido vehementemente y ahora nos cagas en la cara.
Al que fue hace tiempo mi mentor, amigo y gran compañero, un fuerte abrazo y que sigas disfrutando de tu maravillosa vida y tus viajes a 200Km/h sin dormir. Ah! no te atragantes que al final te vas a indigestar. XD. No te entiendo.
En fin, enhorabuena por habernos machacado la vida. Disfrutad de los frutos de Séneca, la que una vez fue mi más grande ilusión.
Con toda la acritud del mundo.
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Has descrito mis sentimientos a la perfeccion.
ResponderEliminarNo lo diria mejor que lo has dicho tu.
Estoy de acuerdo en todo excepto en una cosa, te has quedado corto con la gente, hay más para meter en el saco de los chupatintas, lameculos, caciques, fantoches,ladrones, mentirosos, etc....
ResponderEliminarpero bueno puede valer el comentario, refleja los sentimientos de una persona como tantas que nos hemos sentido engañados, pisoteados, traicionados...
Después de todos esos años trabajados de los que hablas, se te queda cara de tonto cuando te dan una patada y te tienes que ir a buscarte "el bollo" con unos cuantos miles de euros en negativo en la cuenta del banco. Esas son las gracias que nos han dado por nuestros servicios prestados... lo raro es que no nos hayan intentado descontar las llamadas de teléfono a números que no sean de clientes... no debería darles ideas.
En fin, yo tengo la conciencia muy tranquila.
Redalan=Asis
ResponderEliminarMuchos llevamos la rabia dentro. La rabia de quedarnos de piedra al ver como una empresa potencialmente generadora de riqueza se la han cargado con malas prácticas empresariales, y organizativas.
De piedra... me quedo conmigo mismo, al quedarme de piedra. Pues lo que, día a día, veíamos en muchas ocasiones, no podía tener otro fin que el que nos ocupa.
Pero también me quedo de piedra con los ataques a los que han/hemos hecho siempre lo que hemos creído mejor, para nosotros y para la empresa, con nuestros aciertos y nuestros errores.
No estar de acuerdo no es traicionar.
Lo del abandono de la huelga me está empezando a tocar los cojones.
Ciento una vez más recuerdo a los que no les da la gana de entender, que se hizo una asamblea una vez aprobado el concurso de acreedores de séneca, donde se dijo que no tenía sentido seguir en huelga y la mayoría entraría a trabajar, manteniendo la convocatoria de huelga bajo petición de algunos por el único motivo de que no se sentían con fuerzas físicas y psíquicas para volver a entrar. Opción que también fue aprobada por todos los asistentes a dicha asamblea, que fue convocada como las demás, y sin la asistencia de muchos de los que ahora os sentís traicionados, que no es lo mismo que haber sido traicionados.
A todos los que dirigís vuestra lucha contra vuestros compañeros SÓLO por no compartir vuestras formas u objetivos, me dejáis de piedra.
El comité de Séneca ha gastado su tiempo y SU dinero (porque estos no han pedido un euro a cada uno de los beneficiados para sufragar los gastos) y han consultado, sin tener porqué hacerlo, pues están legitimados por las votaciones que NOSOTROS hicimos al elegirlos, a todos los trabajadores en asambleas a las que algunos de los que os quejáis ni habéis venido... asambleas de las más importantes que se han realizado en todo el conflicto, y donde podíais haber dicho vuestra opinión abanderando precisamente las repetidas quejas que durante la huelga habéis lanzado a aquellos que en asambleas no decían lo que pensaban.
No quería entrar a este trapo, pero en este trapo me veo. Y es que me quedo de piedra con el poco respeto que se tiene a las opiniones contrarias, sean acertadas o no, sean correctas o no, sean compartidas o no por unos y por otros. Y digo opiniones... y no acusaciones o insultos.
No sé cual es la lucha de algunos, pero ir contra mis compañeros, desde luego, nunca ha sido la mía.
Otra cosa... Aquí a alguien se le olvida que una vez aprobado el ERE hay 20 días para llegar a un acuerdo. Si no se llega a acuerdo, por ley, te dan 20 días por año y punto. Cuando hay formas para presionar a una empresa (dañando su imagen, etc) para negociar, entendería esa "lucha". Pero cuando estamos hablando de una empresa que va a ser liquidada... decidme como vas a negociar. Esto... todo esto... es lo que se habló en la asamblea a la que mucha gente, y sigue sin caberme en la cabeza, no fue. Y se le olvida, que también dentro, hay gente que no puede aguantar 20 días más... ni una semana... ni dos.
Por mi parte, agradezco al comité todas sus acciones referentes al ERE, que han explicado y puesto a decisión de los trabajadores (activos y en huelga) las acciones a tomar. Y que con sus desplazamientos e insistencias, han acelerado lo acelerable en tiempo de gestión de los documentos.
Insisto, mis compañeros... no son, ni han sido, mi lucha en esta "guerra". Pero ya veis... me quedo de piedra.
Perdona DeLah, yo no iba por lo de la entrada o salida de la huelga, sabes que siempre he respetado la opinión de cada cual.
ResponderEliminarMe referia a la indignación de como han quedado las cosas al final, despues de tanto trabajo.
Lo sé Jose. De todos los enfados, rabias y cabreos, e incluso, falta de estima, que me ha proporcionado esta empresa (cofiman-cuter-edm-seneca), también me ha proporcionado algo impagable que ninguna mala gestión, mala intención o crisis me podrá arrebatar, que es conocer gente de la que estoy tan seguro y orgulloso como de ti, Antonio y otros que sabemos.
ResponderEliminarYo hacía exclusiva alusión al post principal y a las reiteradas alusiones, cuando se habla de errores en la empresa, sobre los errores que los trabajadores, nuestros compañeros, hayan/hayamos podido tener por el único motivo de no estar de acuerdo unos con otros. Alusiones que en muchos casos ocupan más tiempo que a los responsables reales de la situación, haciendo responsables a los trabajadores, que han llevado esta situación como buenamente han podido o sabido.
Me jode que se divague con eso, pues la situación, según yo, ha sido producto de la incopetencia profesional de algunos (entre los que cuento la pasividad y falta de rigor de los accionistas) y las malas intenciones y malas prácticas (algunas delictivas) de otros.
Bueno, voy a pronunciarme como en tantas otras ocasiones, aunque quizás, no debiera.
ResponderEliminarEstoy prácticamente de acuerdo con todo lo que ha expuesto en la noticia el compañero, así que reafirmo su texto.
En cuanto al tema de la asamblea sobre el concurso de acreedores y volver a entrar aportare mi punto de vista.
Lo primero, es que se habló de que una vez en proceso concursal, podrían existir algunas garantías que hasta entonces no existían, pero la realidad ha sido que esas garantias no han existido, es más, ni siquiera han hecho absolutamente nada para intentar reanudar la actividad de Séneca y que se desconvocara la huelga, por lo tanto, inoperancia de los mecanismos del Estado para empresas en ésta situación, un 0 de nota para los administradores concursales, sobre todo para el de Séneca, que debiera de ser inhabilitado de por vida para ejercer labores de administración concursal, a la vez que esta horrible ley concursal aprobada y promovida por nuestro "querido" Gobierno socialista del "progreso", que debiera de ser derogada por inconstitucional y anti obrera.
En cuanto a lo que comentas de la asamblea donde se trató ese tema, creo que no tengo que recordarle a nadie, que quienes querían volver a trabajar gratis una vez se entrara en proceso concursal, era una corriente dentro de la asamblea de huelguistas, y las asambleas de la CNT-AIT, y una corriente significa que los acuerdos no se tomaron por consenso, sino que se aceptaron entendiendo el posicionamiento de algun@s compañer@s según su situación e interés particular. Si no se hubiera tenido en cuenta ese posicionamiento, tal acuerdo hubiera sido rechazado de facto, pues el posicionamiento de todos los que hemos mantenido la lucha y por extensión de la CNT (sindicato convocante de la huelga, no nos olvidemos de eso) es la presión y la lucha sin cuartel, sin dar ni un solo paso atras, sin espacio para el delegacionismo de comités de empresa ni de representantes políticos de ningún tipo.
Obviamente, para algunos, ésto solo es un tema de dinero, para otros es mucho más que eso, es mantener nuestra dignidad como trabajadores y reafirmarnos en nuestras ideas.
Nos encontramos en la situación que nos encontramos por el mero hecho de que un sector bastante importante de l@s compañer@s han preferido el delegacionismo que la lucha constante y la Acción Directa que tantos éxitos dió en el pasado (dimisión de A.J., cobro de las nóminas atrasadas por parte de Invercaria en el mes de Enero, que fué la última vez que cobramos por cierto, gracias al comite de empresa, ¿no?). Los problemas del trabajador han de ser resueltos por el mismo trabajador, y no delegar en Comité alguno ni en representantes de ninguna condición.
En cuanto al Comité de Empresa, me rio yo de la labor del Comité de Empresa, pero no solo de éste Comité, sino de todos los Comités de Empresa de la geografía nacional, llevan 31 años demostrando ser completamente inoperantes e incompetentes y que no representan en ningún momento a los intereses de nuestra clase, la clase obrera, ¿o aún creéis en constituciones?, cosa que desde CNT venimos denunciando desde la transición.
Mi conclusión es que cada uno tiene lo que se merece, y los que hemos estado luchando sin tregua y sin cuartel desde el mes de Agosto del año 2008, todos sabemos quienes somos y todos nos conocemos profundamente, y los lazos que nos unen como compañeros y militantes, son tan fuertes, que jamás podréis experimentar tanta gente que dice haber actuado de manera horizontal y asamblearia, nunca sabréis lo que es estar entre iguales sintiendo que realmente no hay diferencias ni barreras que te separen de tus compañeros.
(Sigue en el siguiente comentario, no me deja publicarlo todo seguido)
En EDM y Séneca hay muchos trabajadores, pero muy pocos obreros, y eso ha quedado demostrado con creces.
ResponderEliminarEn cuanto a la horizontalidad y el asamblearismo, solo decir que requiere responsabilidad y esfuerzo, un precio que la gran mayoría de la plantilla no ha estado dispuesta a pagar, es lo que tiene perder la identidad de clase.
Y sobre lo de no estar de acuerdos con las tácticas, finalidades y métodos y que deja a alguno que otro de piedra, solo decir que han demostrado ser infinitamente más efectivas que el delegacionismo y el representacionismo en el que ahora os veis inmersos.
Yo no acudo a las asambleas del Comité de Empresa, por que no me representa, tú no se por que iras...
P.D: Todo lo que se consiguió en el 2008 y a principios del 2009, se consiguió gracias a la lucha de un puñado de militantes valientes que pelearon a cara descubierta por el futuro de toda la plantilla sin importar lo que les ocurriese a ellos. El que diga lo contrario, está mintiendo.
Salud.
Este "Adios a Séneca" refleja muy bien lo que sentimos muchos.
ResponderEliminarAyer, en el juicio de Paqui Flores, quien sólo reclamaba que se le pagase lo que se le debía, y que lo hicieran solidariamente todas las empresas para para las que hemos estado trabajando,el buen administrador concursal de EDM dijo ante el juez que él no nos reconocía como trabajadores de EDM, que EDM no nos debía nada y que él no iba a incluirnos como acreedores de EDM.
A ese señor y a otros tantos que han entrado a defender a esta panda de ladrones les diría que mientras él aún no sabía lo que era EDM nosotros comenzamos a edificar esta empresa con 8 trabajadores y mucho calor (os acordais del centro musical?). Nos encontramos sin nada y comenzamos de 0, y lo que ha sido EDM nos lo deben a nosotros. Si, a nosostros q estamos en Séneca por el pecado de no tener discapacidad.
Ah, y yo no fuí a la asamblea ni tuve la oportunidad de votar porque el día de antes el representante de los trabajadores me dijo que la reunión no era para votar, que era para "comentar". No obstante, le dije que si se hacía alguna votación me lo dijese para darle mi voto. Aún estoy esperando la llamada o el mail.
En fin, que mucha suerte a todos y que yo por mi parte me quedo con los momentos buenos, que los malos han sido muchos, y que EDM para la mayoría de nosotros ya no signifaca otra cosa que Empresa De Mafiosos sociedad anónima.
Y como dice el compañero, a rezar el Domingo y repetir bien alto: por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa... Aunque no creo que a Dios le valgan las oraciones cuando se ha hecho tanto mal.
ME GUSTARIA POR PARTE DE TODOS QUE NO METAIS A TODOS EN EL MISMO SACO,PORQUE TODO EDM NO SOMOS ASI O POR LO MENOS YO CREO QUE YO Y ALGUNOS COMPAÑEROS NO NOS MERECEMOS ESTE TRATO ENTRE OTRAS COSAS PORQUE HEMOS APOLLADO CON NUESTRO SUDOR VUESTRA CAUSA SIN PENSAR EN LAS CONSECUENCIAS QUE ESO NOS LLEVARIA .TERMINO CON UN GRAN LEMA
ResponderEliminarPREFIERO MORIR DE PIE QUE MORIR ARRODILLADO .
PD:SI NO PASA NADA MAÑANA A LAS 2 ESTARE EN DISPOSICION DE DAR UN BOMBAZO INFORMATIVO,DE TODAS FORMAS SE HARA POR CORREO Y POR TELEFONO
UN SALUDO Y SALUD
Pero vamos a ver, todo esto es que no lo veiais venir?,os habla un trabajador y compañero de alguno de vosotros que ha estado trabajando durante mas de 11 años en la empresa y que tras la division de estos CHORIZOS tube la gran "suerte", por lo que estoy viendo, de quedarme en Cofiman, por lo menos han tenido pelotas para pagar hasta la ultima nomina e indemnizacion.
ResponderEliminarAunque a la mayoria de los trabajodor@s de Seneca no los conozco quiero mostrar mi solidaridad con ellos y decirles que sigan luchando por su indemnizacion y que no se preocupen porque aunque estamos en tiempos de crisis, siempre sale algo incluso mejor que lo que teniais y al cargo de gente honrada, hos pongo de ejemplo mi caso, hace mas de un año que entre a forma parte del ERE de Cofiman y en menos de 2 meses encontre otra empresa en el mismo Jaen, con grandes expectativas de futuro y dirigida por HOMBRES QUE SE VISTEN PORLOS PIES. En cuanto al personal de EDM, aunque sigan luchando por la empresa les aconsejo que empiecen a buscarse otra cosa porque es una empresa sumida en la ruina y con pocas expectativas de seguir en pie, tened en cuenta una cosa, por lo que veo el principal recurso que tiene la empresa es la fabricacion de PC, "monitores", "pantalla", portatiles etc... acaso no veis la gran competencia que hay en el mercado y como dia tras dia van bajando los precios mas y mas (regalan portatiles abriendo una cartilla corriente en un banco), este mercado pertenece ya a las grandes multinacionales como son HP, COMPACK, SONY... las empresas españolas tienen poco que hacer y mas las que estan dirigidas por este tipo de "gente" sin conocimientos ni vision de futuro.
Bueno, pos nada lo dicho, suerte y mandar un saludo deseandoos a todos lo mejor y en especial a mis antiguos compis, aunque no se si siguen aun trabajando allí, son Alfonso Tobaruela, Luis Viedma, Juan Luis (RMA), Javi (SAT), David Sanchez, el yonqui (no me acuerdo de su nombre perdonad) y decirles que le digan ha CHIQUINNN que le den por c....
Blanca, lo que entendí que me comentaste por teléfono fue, que por temas personales no podías acudir a la asamblea y que delegabas en Paqui para exponer tu opinión o lo que fuese necesario. Con respecto a la votación, una vez expuesta la situación en la que nos encontrábamos con respecto a ERE, liquidación y Fogasa, ya que habíamos recibido la documentación, opiné (como trabajador de Séneca) que debíamos ver cual era el mejor camino a seguir, cada uno expuso lo que le parecía mejor y finalmente, in-situ, se decidió que se debía hacer una votación, para en caso de salir mayoría con respecto a la totalidad de trabajadores de Séneca, el Comité de empresa firmara lo más rápido posible los 20 días y reconocimiento de antigüedades anteriores en el informe concursal.
ResponderEliminarEsa firma del Comité de empresa solamente es el tralado del documento donde aparecen el nombre, DNI y firma de la mayoría de los trabajadores de Séneca pidiéndola, de hecho, pedí que junto a los documentos firmados por el Comité se le añadiera una copia de ese documento con las firmas de la mayoría de trabajadores aceptando la opción que salió en la asamblea, excepto la firma de un@ compañer@ que cambió de opinión tras haber dado su consentimiento, dato que también se especifica en el documento.
Un saludo.
A Asis:
ResponderEliminarEfectivamente se acordó en asamblea que cuando se iniciara el concurso de acreedores había gente que abandonaría la huelga, pero despues han seguido las amenazas de falsos EREs, listas de gente con la que no se contaba etc. y habeis seguido sin hacer nada. Pasividad.
En lo que llevo de huelga me he gastado en fotocopias, en movil, en materiales para las pancartas mas de 500€. Sin hablar de la barbaridad de tiempo que le he dedicado, asi que no jodas con el tema de la pasta.
¿Me puedes explicar cual ha sido vuestra forma y objetivos? ¿No trabajar y estar todo el día tomando café y fumando en la cafetería?. Esto me lo habeis contado vosotros mismos. ¿Esta es la forma de luchar por la empresa?
Le agradeces al comité de empresa su trbajo, supongo que solamente el de el último mes porque el anterior brilla por su ausencia. Su trabajo ha sido solamente el ayudar a la empresa a finiquitar la empresa y acelerar el ERE. Buen trabajo. Han estado confiando en la directiva aun despues de que Invercaria nos pagara las 5 nóminas. ¿Sabes a cuantos compañeros de EDM y Séneca les he hecho y presentado en el CMAC sul reclamaciones de cantidades o extinción de contrato?. ¿Os ha dado el comité de empresa esa opción? Me cago en la puta Delah, me dejas perplejo.
Yo me esperaba que cuando vierais el panorama de dentro os movierais de alguna forma, pero el movimiento se demuestra andando. Dime lo que habeis hecho para luchar por la empresa desde dentro. Lo único que habeis conseguido es ser una carga mas para la empresa. Por lo menos podiais haber demandado las nuevas contrataciones a la inspección de trabajo.
En lo del respeto te equivocas toalmente, respeto cada decisión que habeis tomado, no te confundas, esto es una severa crítica a vuestra total pasividad. Solamente habeis asistido a las reuniones con el delegado de empleo y habeis visto como de primera mano como la empresa no ha cumplido ninguno de los acuerdos a los que se llegó en estas reuniones.
Sigo.
Hemos presentado una demanda ante la fiscalía, manifestaciones varias, una en Sevilla de la que no tuvimos mas apoyo que el de Pedro Fernandez (mil gracias le doy y por su apoyo en todas nuestras iniciativas), hemos recogido firmas que se han presentado en todos las delegaciones habidas y por haber, hemos demandado al inspector de trabajo las contrataciones de personal en puestos de gente que estaba en huelga, hemos dotado de servicios jurídicos incluso a compañeros no afiliados a CNT, hemos mantenido entrvistas con los adminidtradores concursales, hemos hecho comunicados de prensa y los que quedan, hemos llevado nuestro problema hasta la diputación de Jaén y a un pleno del parlamento andaluz, etc asi que NO NOS COMPARES CON EL COMITÉ DE EMPRESA. El comité solamente a estado a la hora de darle carpetazo al asunto. Esto es sencillamente indignante.
ResponderEliminarSolamente tienes una pataleta lógica de niño pequeño que se da cuenta de su groso error y ataca con chorradas.
Por otra parte pienso que has personalizado en exceso mi post y yo he sido demasiado generalista.
A Javi:
ResponderEliminarCreo que me has entendido mal o yo no me he explicado bien,
Si a alguien tengo que desearle lo mejor es a todos los compañeros que tienen la posibilidad de sacar algo positivo del trabajo de Séneca y es buscar un futuro para EDM, por lo menos no caerá en saco roto. Efectivamente, hay excepciones que son todos los lameculos esquiroles revienta huelgas de EDM, que no han hecho otra cosa que dedicarse a mentir, a no someter sus opiniones a la asamblea y a aconsejar que se deje la huelga porque los de Séneca solo estabamos luchando por nosotros y que ahora son los que están coaccionando y machacando a los compañeros de CNT que están trabajando. A esa gente le deseo lo peor, son malas personas y la vida pone a todo el mundo en su sitio.
A estas personas les pregunto:
¿Teneis ya un plan de viabilidad para EDM?
A Ambrosio:
No se quien eres (pero seguro que te conozco). Suscribo cada una de tus palabras y te agradezco los animos que nos das en estos momentos tan jodidos.
Que pena que esta gentuza se hayan cargado 4 empresas de primera linea en el panorama informático de nuestro pais y cientos de puestos de empleo por simple codicia.
Pero ahí siguen tan tranquilos, la justicia brilla por su ausencia en nuestro pais.
En fin, un abrazo y gracias.
La virgen santa. Pues lo que dije... me quedo de piedra.
ResponderEliminarNota: David, la diferencia está en que nadie ha criticado tu esfuerzo... en cambio si hay un ataque permanente al comité de empresa, y lo único que hago es agradecer por mi parte sus esfuerzos, aunque otros no lo vean o no lo consideren. Pero eso es libre de cada uno. Insisto... tirar flechas no es mi lucha.